Représentation X

Je ne peux pas m'avancer pour Chantal, mais en effet je n'ai pas d'affinité particuliere avec Platon, pour le peu que j'en ai lu... ni avec les autres latinophiles dont le prestige d'initiateurs me parait civilisationnelement valide mais en meme temps exagérement conservateur.... Démocratie et philosophie n'ont probablement pas leur alpha historique par temps d'Odyssée, ni meme leur alpha conceptuels (*) ; il y ont surtout trouvé leurs scribes et une premiere arene culturelle de sophistication qui a démarré à ras de poussiere.

(*) quitte à etre conspuer de fourre-tout... religion, art et philosophie sont dans une barque, l'un tombe à l'eau qui reste-t-il !? :-)

Mais c'est vrai que nous sommes sur des paradigmes miroirs ; je vais essayer d'esquisser le mien qui par manque de dévouement personnel n'a au mieux que la forme d'un brouillon.

D'une part en précisant pour la suite du texte que ce que tu nommes pensée, j'imagine que tu ne verrais pas d'inconvénient à l'intituler Conscience.

Alors voilà... je crois que mon premier tilt a cristallisté autour d'une idée simplissime :

L'intelligence est la capacité de construire des simulations (de n'importe de quoi, mais humainement parlant de tout). Et la conscience est la capacité de cette intelligence à s'inclure dans ces simulations.

Je ne me rappelle plus quand j'ai croisé cette idée... mais elle a du disposé des la collision d'un terreau favorable parce qu'à l'époque où j'étais plus fasciné par la psychanalyse, je jouais déjà avec l'idée que la pensée consciente pourrait un miroir aux allouettes de l'inconscient.

Et d'ailleurs les deux points de vue s'articulent aujourd'hui dans ma vision.

Pour pousuivre, je pourrais partir d'une de tes phrases : "Aucun mécanisme aussi sophistiqué soit il n'a besoin de pensée" (conscience)... qui peut finalement aussi s'écrire ; La conscience est le moyen de sur-sophistiquer un mécanisme-systeme.

Je vais essayer d'illustrer mon idée par une ébauche de graduation illustrée et simplifiée au quasi-extreme. Imaginons que la branche des primates soit plus étendue dans le spectre de la sophistication biologique qu'elle ne l'est de fait à la surface de la planete et que le lion soit son prédateur universelle...

La situation : une savane, un primate, un lion.... une reaction :

+ [...]  <= primate-bactérie

+ [stress]

+ "danger"

+ "lion est proche"

+ "lion s'approche de moi"

+ "lion s'approche de moi ; et j'ai peur"

+"lion s'approche de moi ; et j'ai peur , mais en quoi cette sensation va m'aider à décider quoi faire" <=primate-sapiens

Cette graduation a mes yeux inscrit l'intelligence ET la conscience dans une sophistication du vivant, non pas en tant qu'anomalie mais en tant qu'optimalité heureuse !

Bien sur... cette graduation dans son simplisme n'accentue pas à sa juste valeur la rupture phénoménale entre les étapes [stress] et "danger"... mais déjà elle déplace le point de "miraculosité" de la chaine, du surgissement de la pensée-conscience à celui de la pensée-intelligence... Et je dois avouer qu'elle convient à ravir à mes inclinaisons esthétiques idiosyncratiques parce que je peux facilement me convaincre que j'ai "mieux" à faire de mon temps que de me pencher sur la psy-zoologie ^^

Dire que la conscience c'est l'intelligence qui peut inclure son support dans une simulation, c'est une périphrase générative du "je"... la beauté du "je" humain ou de la conscience humaine c'est qu'elle a poussé la cerise jusqu'à etre capable d'inclure le processus (et le questionnement meme) de l'intelligence-conscience dans ces simulations pour engendrer si besoin un jeu de miroir infini (enfin théoriquement infini puisqu'il faut bien mourir... ou simplement dormir... ou hélas oublier et perdre le fil ^^)

Devant la beauté du phénomene, il faut tout de meme detecter ses imperfections en terme d'optimalité avec le support organique matériel qu'il est sensé servir puisqu'à cette conscience échappe malgré tout beaucoup de chose... pour ne citer que l'insconscient modélisé par la psychanalyse, le nouveau perimetre d'insconcient synaptique ébauché par la neuro-psychologie et autres sciences du cerveau... ou meme plus basiquement, les imperfections mnémoniques, ou la pauvreté de notre conscience de l'état biologique de nos corps (cancer détectable ou non...) mais ces derniers points pourraient etre rattaché à la question des sens.

Un fois admis ou axiomisé (ce serait plus juste) l'hypothese d'une conscience outil et non miracle, forcément l'évolution biologique devient à part entiere un champ génératif fascinant... en tout cas aussi fascinant que la culture et ses méandres.

Et surtout, ca donne à toute démarche existentialiste des allures ludiques... la conscience est un trip ^^... ou pour rebondir sur ta phrase, il n'y pas d'essence, juste un moteur !

Quand on constate la tendance homomorphique (*) pragmatique que les civilisations ont eu tendance à appliquer à des divinités qu'elles definissaient pourtant en meme temps comme extra-humaine... on peut extrapoler que cette dé-starification de la conscience a eu, a, aura du mal à avoir bonne presse... qu'elle soit "fausse" ou "vraie" d'ailleurs ! On est pas autant dans un cul-de-sac qu'avec le solipsisme... mais en tout cas on aide moins le schmilblick à avancer ^^

(*) suis plus sûr du terme... le truc dieu à l'image de l'homme !? ça te parle ?

Cela pourtant ne me départ pas de la meme fascination que toi pour ce "rapport avec l'inconnu que nous représentons pour nous même".. de cette idée de faille... mais elle n'est pas à mes yeux intrinseque à la conscience,mais corollaire de "tout" ce que la conscience-savoir ignore et immaitrise... ce néant qui tient sans meme qu'on puisse le mesurer sous un point d'interrogation.

A la fin quand meme, tout ça me mine un peu... C'est mon rocher de Gilbratar ! Je regarde le détroit ... en me souvenant que la terre est ronde...Finalement Colomb etait un idiot.^^